Transkript
Hallo John, willkommen in unserem Studio.
Hallo Kevin.
Sie sind Psychologieprofessor. Was hat ein Psychologieprofessor mit Ereignissen zu tun?
Nun, ich bin Professor für Sozialpsychologie und mein Forschungsschwerpunkt ist Massen- und Gruppenverhalten.
Das Gruppenverhalten, das Verhalten der Menschenmenge, ist also für Live-Events von hoher Relevanz. Wie sich Menschen in Menschenmengen verhalten. Was sind die Ursachen bzw. unterschiedlichen Arten des Massenverhaltens? Wie können unterschiedliche Ansätze im Umgang mit Menschenmengen die Sicherheit verbessern? Und die Erfahrung verbessern.
Daher ist ein Großteil der Arbeit, die ich und andere Kollegen im Bereich Massenpsychologie leisten, für die Live-Event-Branche von großer Bedeutung. Und vor allem für die Sicherheit der Menschenmenge.
Geht es darum, wie sich Menschenmengen bewegen und warum sie sich bewegen und wie Sie als Veranstalter darauf reagieren können?
Ein Teil der Forschung befasst sich mit dem Massenfluss. Zum Beispiel: Es war in der Vergangenheit eine Annahme, wenn man sich Modelle des Fußgängerverhaltens ansieht, die manchmal die Planung beeinflussen, neigen sie dazu, Menschen als ...
Ein bisschen wie Billardkugeln. Und sie sind alle gleich. Und sie bewegen sich nur als Individuen in einer Masse, ohne wirklich über Beziehungen nachzudenken.
Die Dinge begannen sich also zu ändern, als Modellierer zu erkennen begannen, dass Menschen in einer großen Menge oft kleine Untergruppen bilden. Aber mehr als das: Menschen, auch wenn sie sich zu und von Orten bewegen, wenn sie entlang gehen, versuchen manchmal, zusammen zu bleiben. In größeren Gruppen. Sich gegenseitig als Teil derselben Masse sehen. Und sich in dieser Nähe wohlfühlen.
Deshalb ist diese Arbeit wertvoll, denn wenn man bedenkt, was in einer Menschenmenge passiert, die versucht, als Individuen zusammenzubleiben, und nicht in einer Menschenmenge, die nur aus Individuen besteht, die sich unabhängig voneinander bewegen, verlangsamt es tendenziell die Bewegungsgeschwindigkeit . Das sollten Sie also bei Ihrer Planung berücksichtigen.
Ein Teil der Anwendung bezieht sich also auf den Personenstrom.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass man bei der Gestaltung des Veranstaltungsraums oder der Außenanlage, wie auch immer man sie nutzt, auch darauf achten muss, wie schmal oder wie breit die Durchgänge sein müssen.
Ja ich glaube schon. Ich glaube nicht, dass das bisher passiert ist. Ich meine: diese Arbeit zur Psychologie der Fußgängerbewegung ist relativ neu. In der Vergangenheit drehte sich die einzige Planung rund um die Verhaltenspsychologie in der Fußgängerbewegung um: Breiten von Ausgängen und so weiter. Das ist also alles relativ neu. Und es gilt mehr als nur für Fußgängerströme.
Das gilt auch für die Innenräume. Denn wenn Sie eine Kapazitätszahl haben, neigen Sie möglicherweise zu der Annahme, . Wenn Sie ein bisschen naiv sind, nehme ich an, dass die Leute gleichmäßig darum herum verteilt werden, und dann wird Ihnen garantiert eine Person pro Quadratmeter gemessen. Die bestimmte Größe, die sicher ist.
Aber was passiert ist: Es gibt wertvolle Räume für Ihre Crowd. Ihre Crowd schätzt bestimmte Räume. Am deutlichsten vorne. Und wenn es eine Menschenmenge mit einem starken Sinn für gemeinsame soziale Identität ist, was eine Schlüsselidee für uns Psychologieforscher ist, was bedeutet, dass Menschen andere um sich herum als Teil des Wir oder eines Wir sehen, dann ändern sich alle üblichen Bedenken in Bezug auf den persönlichen Raum und Menschen fühlen sich wohler in Situationen, die man sonst als unangenehm bezeichnen würde, weil sie sehr nahe beieinander liegen. Und so werden sie sich an diesen Orten versammeln, wissen Sie, an geschätzten Orten. Und an diesem Punkt wird der Raum pro Person, der Raum pro Meter sehr, sehr knapp. Wenn Sie also Ihre Crowd-Identität kennen und ihre geschätzten Räume kennen, wissen Sie, wo die Versammlung stattfinden wird. Wo sie Ihr Sicherheitsniveau in Bezug auf Personen pro Quadratmeter überschreiten. Und vielleicht möchten Sie etwas planen. Besonders in Bezug auf das, was Sie den Leuten sagen. Und wo Sie Ihre Spotter und Ihr Personal platzieren.
Gibt es auch eine Verbindung zur Psychologie, wie und was Sie zu einer Menge sagen?
Ja sicher. Ich denke, wir müssen zwischen verschiedenen Psychologien unterscheiden, okay?
Die Psychologie, mit der ich arbeite, die ich verwende, um Menschen in der Massensicherheitsbranche zu schulen, ist eine neue Sozialpsychologie von Gruppen. Aber wenn Sie fünfzig bis hundert Jahre zurückgehen, finden Sie andere Arten von Psychologie, von denen wir jetzt wissen, dass sie falsch sind. Denn die Psychologie hat sich, wie alle Wissenschaften, im Laufe der Zeit gewandelt. Und wenn sich mehr Wissen und Beweise ansammeln, schreitet es voran. Und alte Ideen werden verworfen und neue Ideen beginnen sich durchzusetzen.
Jetzt arbeitet jeder mit Psychologie. In gewisser Weise. Weil wir alle Annahmen über das Verhalten anderer treffen. Und wenn Sie eine Veranstaltung veranstalten, treffen Sie Annahmen über das Verhalten, das Sie von den Teilnehmern Ihrer Veranstaltung erwarten würden. Und das wird Ihre Beziehung zu ihnen prägen. Die Art und Weise, wie Sie sie verwalten. Die Art und Weise, wie Sie mit ihnen kommunizieren. Was du ihnen sagst.
Lassen Sie mich Ihnen nun ein dramatisches Beispiel geben. Denn das dramatischste Beispiel ist der Notfall.
In der Tat.
Es gibt eine alte Vorstellung darüber, wie sich Menschenmassen in Notfällen verhalten. Und diese alte Idee ist sehr einflussreich. Nicht nur mit Praktikern, sondern auch mit der Öffentlichkeit. Und das heißt: Wenn es einen Notfall gibt...
Angenommen, es brennt in Ihrem Veranstaltungsort. Wie werden sich die Leute verhalten? Und die alte Annahme ist, dass die Menschen in Panik geraten. Das heißt, sie werden irrational. Sie werden egoistisch. Sie verlieren die Kontrolle über ihr Verhalten. Und das führt zu mehr Toten und Verletzten als das Feuer selbst.
Also, was machst du? Okay, was Sie also nicht tun, ist: Sie sagen ihnen nicht, dass es brennt, weil Sie denken, dass sie in Panik geraten. Aber, weißt du, was ist da die Gefahr? Die Gefahr besteht dann darin, dass sie nicht schnell genug evakuiert werden. Denn wir wissen aus jahrzehntelanger Brandforschung: Menschen sterben nicht an Panik, sondern daran, dass sie nicht schnell genug herauskommen. Also, wenn es keine Panik ist, die passiert, ist es eher eine Unterreaktion, und wenn die Leute dazu neigen, mehr zu kooperieren als egoistisch zu handeln, etwas, das wir auch wissen, was tun Sie dann als Organisator, um dies zu erleichtern? ? Deshalb raten wir jetzt in allen Notfällen dazu, die Öffentlichkeit mit Informationen zu beschleunigen. Sie geben ihnen die Fähigkeit, das Selbstvertrauen und die Wirksamkeit, selbst angemessen zu reagieren. Indem man ihnen sagt, was der Notfall ist. Wo ist es. Wo die Ausgänge sind. Du informierst sie. Sie sehen also, das Gegenteil der alten Psychologie, dass Sie es ihnen nicht sagen. Denn diese alte Psychologie ist tatsächlich wirklich gefährlich. Es ist wirklich gefährlich, solche Annahmen über menschliches Verhalten zu machen. Und heute sagen wir etwas anderes. Es ist: kommunizieren, richtig.
Für diese Kommunikation müssen Sie etwas anderes tun. Das heißt, Ihre Beziehung zur Öffentlichkeit aufzubauen oder die Beziehung zu den Menschen aufzubauen, die zu Ihrer Veranstaltung kommen. Weil sie eher dem vertrauen, was Sie sagen, glauben, was Sie sagen, verinnerlichen, was Sie sagen. Ob es sich um einen Notfall oder etwas Alltägliches handelt. Wie in: wo stellt man sich an und wie stellt man sich an? Und wo die Toiletten sind. Was auch immer es ist. Sie werden eher glauben und vertrauen, was Sie sagen, wenn Sie eine gute Beziehung haben. Welche du im Laufe der Zeit aufbaust. Um zu versuchen, ein Gefühl zu schaffen, dass wir alle dieselbe Gruppe sind, richtig? Dass Sie, die Organisatoren und die Öffentlichkeit Teil derselben Gruppe sind. Weil Menschen dazu neigen, an Gruppenmitglieder zu glauben. Mehr als Leute, die nicht in ihrer Gruppe sind. Das ist also ziemlich viel Arbeit, aber es hat viele Vorteile in Bezug auf die Down-the-Line-Vorteile.
Es ist ein faszinierendes Beispiel, aber ich bin ein bisschen aufgeregt, wie man dieses Prinzip anwendet. Denn wenn Sie ein Musikfestival organisieren, sehen Sie die Organisatoren normalerweise nie im Voraus. Sie kaufen nur ein Ticket. Du bekommst dein Ticket. Du gehst zur Veranstaltung. Sie sehen die Zeichen. Okay, ich muss mich hier und da anstellen und so weiter.
Aber Sie sagen jetzt: Nein, es ist wirklich wichtig, dass Sie anfangen, eine Art Beziehung aufzubauen.
Hast du ein paar Beispiele, wie du das machen könntest? Oder vielleicht sogar Events, die das eigentlich schon tun?
Ja. Roskilde ist ein gutes Beispiel.
So ist Roskilde in der Branche als ein Ort bekannt, der in der Vergangenheit Tragödien erlebt hat. Und als ein Ort, der auch in der Vergangenheit eher weniger gravierende Probleme hatte. Es hatte übrigens einen vernichtenden Vorfall. Hatte aber weniger ernsthafte Probleme, aber immer noch Probleme mit Crowd-Surfen. Also, wie hat es die Leute angesprochen, die zu der Veranstaltung kamen? Damit sie zum Event kommen und wissen, dass Crowdsurfing keine Norm ist. Es ist nicht das, was wir tun, richtig? Das machen wir nicht. Das kann man nicht einfach am Tag machen. Ich stimme mit Ihnen ein. Also haben sie es im Voraus getan. Sie taten es also über Facebook-Gruppen. Die Leute, die zu der Veranstaltung kommen, bekommen also ein Gemeinschaftsgefühl. Über Monate aufgebaut. Über Facebook-Gruppen. Dass alle Leute, die kommen, um teilzunehmen, die Organisatoren, die Freiwilligen, sie alle sind Mitglieder von. Und innerhalb dieser Gruppen können Sie darüber sprechen, wer wir sind. Was machen wir beim Roskilde Festival?
Sie haben es auch geschafft, einige ihrer Warteschlangenprobleme durch die gleichen Techniken zu lösen. Also diese Beziehung zu den Fans aufbauen. Denn die Warteschlange war etwas widerspenstig. Und durch die Entwicklung der Beziehung zu ihnen gelang es ihnen, eine überschaubarere Warteschlange zu haben, ohne so viele Zäune zu verwenden.
Also, es kann getan werden. Es ist ein bisschen Arbeit, aber ich sage, es lohnt sich.
Aber es ist dann das Gefühl, zur gleichen Gruppe zu gehören, die Tatsache, dass man es nicht wagt, gegen das Gruppenwissen oder den Konsens im Verhalten zu verstoßen.
Ja, auf einer Ebene. Natürlich gibt es Personal und es gibt das Publikum. Und diese sind unterschiedlich, oder? Aber auf einer anderen Ebene sind wir alle Teil dieses Festivals. Wir sind eine Gemeinschaft, Teil dieses Festivals. Und in psychologischer Hinsicht kann das eine gemeinsame soziale Identität sein. Und ein Wir-Gefühl, das Mitarbeiter und Publikum teilen. Und wenn Menschen sich mit einer Gruppe identifizieren, neigen sie dazu, die Normen, die Regeln, die mit der Gruppe verbunden sind, zu verinnerlichen. Also, wie verhalte ich mich als Mitglied dieser Gruppe? Wie verhalte ich mich als Mitglied dieser Gruppe richtig? Sie müssen also nicht ständig diszipliniert werden. Oder die ganze Zeit geschafft. Weil sie es verinnerlicht haben und es ihr Verhalten bestimmt. Wenn Sie an die meisten Veranstaltungen denken...
Bei den meisten Live-Events steuern die Leute ihr eigenes Verhalten. In Übereinstimmung mit den Normen der Veranstaltung, ohne Mikromanagement. Wie passiert das?
Ich meine, sogar eine Sache für die Mega-Events: Sie haben kein Personal, das jedes Mitglied der Öffentlichkeit im Mikromanagement verwaltet. Es passiert nicht. Bis zu einem gewissen Grad haben sie das verinnerlicht und verhalten sich richtig.
Und ich denke, ein schönes Beispiel dafür ist das natürliche Experiment, das wir in den letzten Jahren hatten. Ich denke, wir alle haben die Geschichten darüber gehört, was passiert ist, seit sich die Live-Event-Branche nach dem Lockdown wieder geöffnet hat. Und wir alle wissen, dass es das Publikumsverhalten verändert hat, richtig. Und es gab noch mehr störendes Verhalten. Eher respektloses Verhalten. Mehr Zuschauer werfen Dinge auf Bühnen. Versuchen reinzukommen. Das wissen wir alle. Was ist los?
Nun, eine Erklärung ist, dass sich viel mehr neue Leute, die nicht sozialisiert wurden, in die Normen der Kultur der Gigs und anderer Veranstaltungen einmischen als früher. Also haben sie diese Normen nicht verinnerlicht und die Menschen um sie herum sind es nicht...
Wahrscheinlich haben sie jetzt nicht das Selbstvertrauen, so einzugreifen, wie sie es in der Vergangenheit getan hätten.
Aber normalerweise, in einer normalen Situation, würde man dieses Selbstmanagement anwenden. Weil Menschen sich an das anpassen, was ihrer Meinung nach die Gruppennorm ist.
Es ist eine sehr interessante Ansicht, John. Für Menschen, die mehr über Ihren Arbeitsbereich erfahren möchten. Sie werden in ein paar Wochen auf dem Event Safety Day in Belgien sprechen. Aber vielleicht gibt es auch eine Website oder einen anderen Ort, an dem die Leute Ihre Arbeit verfolgen können.
Ja, es gibt die Crowd and Identities-Website. Es enthält Links zu meiner Publikation. Einige meiner Kurse, die ich leite. Und andere interessante Dinge.
Okay, wir werden dafür sorgen, dass diese Links in die Shownotes aufgenommen werden, damit die Leute sie leicht finden können.
John, ich möchte dir wirklich dafür danken, dass du dir die Zeit genommen hast und heute zu uns gestoßen bist.
Es war ein sehr aufschlussreiches Gespräch.
Okay, danke Kevin, schön, mit dir zu sprechen.
Und Sie zu Hause, vielen Dank, dass Sie unsere Show gesehen haben. Ich hoffe, wir sehen uns nächste Woche.
