Transkript
Hallo Jean-Paul.
Hallo, willkommen.
Letzte Woche erhielt ich dieses sehr interessante Buch von Ihnen. Protokoll zur Verwaltung von Beziehungen heute
Und ich dachte: Nun, das ist ein interessantes Thema, um es in einer Eventplanner-Episode zu diskutieren.
Nun, der Titel des Buches, Protocol to Manage Relationships Today, deutet bereits an, dass es einen Unterschied geben könnte, wie Protokoll heute und wie es in der Vergangenheit war.
Nun, ich bin froh zu hören, dass dies die Assoziation ist, die Sie mit dem Titel des Buches haben. Denn genau das versuchen wir zu erreichen. Ich meine: das ist die Hauptaussage des Buches.
Ich bin jetzt seit fünfundzwanzig Jahren Protokollprofi. Ich weiß, dass es viel Widerstand gegen die Formalitäten des Protokolls gibt. Es gibt viele Missverständnisse. Und das verstehe ich voll und ganz. Aber das Protokoll hat auch in unserer heutigen Gesellschaft seinen Wert. Daher denke ich, dass es in der Welt, in der wir gerade leben, sehr wertvoll ist.
Aber könnten Sie vielleicht ein Beispiel dafür geben, was es war und was es jetzt ist?
Nun, ich denke, das Protokoll war früher viel strenger.
Also haben wir das Protokoll bei Veranstaltungen immer mehr oder weniger auf die gleiche Weise befolgt. Und wir leben jetzt in einer Gesellschaft, in der sich die Dinge sehr schnell ändern. Und das Protokoll war nicht sehr flexibel. Beim Protokoll geht es darum, immer wieder die gleichen Regeln anzuwenden.
Das hat mit dem Aufbau von Vertrauen und dem Umgang mit Erwartungen zu tun. Die Leute wissen, was sie erwartet, und daher muss das Protokoll jedes Mal mehr oder weniger gleich sein.
Und was wir mit dem Schreiben des Buches erreichen wollten, ist, dem Leser eine Methode, einen Weg zu geben, um Protokolle flexibler anzuwenden. Weniger starr zu sein. Weniger von festen Regeln abhängig zu sein.
Wenn ich an das Protokoll denke, denke ich immer noch an die königliche Familie und besonders an Großbritannien.
Denken sie das gleiche, meinst du? Dieses Protokoll ändert sich.
Nun, das ist eine sehr gute Bemerkung.
Ich denke, in diesem Teil der Welt sind wir viel eher darauf aus, das Protokoll zu ändern. Aber ich denke, der Rest der Welt folgt schnell.
Ich habe das Buch tatsächlich mit vielen Leuten geschrieben, die früher für die britische Königsfamilie gearbeitet haben. In Großbritannien zum Beispiel...
In dem Buch schreiben wir über die königliche Hochzeit von Prinz Harry und Meghan Markle. Und sie haben viele der Protokollregeln geändert.
Zum Beispiel: Meghan Markle betrat alleine die Kirche. Und auf halbem Weg traf sie nicht ihr eigener Vater, sondern der Vater des Bräutigams: Prinz Charles. Und er brachte sie den ganzen Weg bis ins Zentrum der Kirche. Das scheint jetzt keine große Veränderung zu sein. Aber aus der Perspektive der königlichen Familien und des Protokolls ist das eine große Veränderung. Und es gab viele andere Beispiele wie dieses während dieser Hochzeit. Andererseits benutzten sie...
Sie haben das Protokoll nicht ganz abgeschafft. Sie verwendeten immer noch viele Protokollregeln. Die königliche Hochzeit hatte also immer noch ein märchenhaftes Gefühl. Viele Leute sahen sich die Hochzeit an. Die Leute liebten die Hochzeit auch. Aber sie änderten das Protokoll leicht, sodass es ein viel größeres Publikum ansprach. Es wurde von Menschen aus der ganzen Welt gesehen. Und es brachte sie in diesem Moment auf den Höhepunkt ihrer Popularität.
Glaubst du, das ist der Hauptgrund, warum sie sich geändert haben? Weil es mehr Menschen anspricht?
Ja. Zum Beispiel: die Gästelisten. Normalerweise würden Sie im Protokoll Behörden einladen. Also der Vorsitzende des Nationalparlaments, der Bürgermeister des Ortes, an dem die Hochzeit stattfindet, und so weiter. Das sind keine Leute, die von einem großen Publikum sofort erkannt werden.
Zu ihrer Hochzeit luden sie Prominente ein. Menschen, die sehr aktiv in Wohltätigkeitsorganisationen sind. Für die Menschen zu Hause waren also viel mehr Gäste zu erkennen, wenn Sie die Hochzeit im Fernsehen verfolgten.
Könnte das auch damit zu tun haben, dass sie das als Paar sind? Und sie wollen darstellen, wer sie sind?
Ja, ich glaube, sie haben sehr gut verstanden, was sie erreichen wollten. Wer sie sind. Und sie haben das sehr gut in ihre königliche Hochzeit übersetzt. Und natürlich war Harry nicht der Erste in...
Sollte nie König des Vereinigten Königreichs werden. Er hat also mehr Freiheit, das Protokoll zu ändern. Aber ich denke, es war ein sehr gutes Beispiel dafür, wie sie ein paar Regeln geändert, viele andere Regeln beibehalten und ein viel größeres Publikum erreichen konnten. Und erreichen nach ihrer Hochzeit eine enorme Popularität.
Ja, jetzt sprechen wir über das Protokoll in der königlichen Familie. Und daran denken alle zuerst, glaube ich, wenn es um Protokoll geht.
Aber eigentlich ist das Protokoll etwas, das wir alle jeden Tag verwenden.
Ja, ich denke, Protokoll wird oft hauptsächlich mit Lizenzgebühren in Verbindung gebracht. Königsfamilien. Aber es ist auch auf andere Organisationen anwendbar.
In dem Buch beschreiben wir beispielsweise Modedesigner, die Protokolle verwenden, um sicherzustellen, dass die richtigen Meetings stattfinden. Und die Mode wird entweder an die Presse verkauft oder an Leute, die die Mode tatsächlich kaufen. Auch wenn das Arbeitsprotokoll in der Modewelt nicht sehr verbreitet ist, ist es genau dasselbe.
Ich beschreibe auch eine Tanzveranstaltung in den Niederlanden, wo wir früher gearbeitet haben. Und wir haben tatsächlich genau die gleiche Methode verwendet wie bei der königlichen Hochzeit. Wir haben es bei der Tanzveranstaltung verwendet, um sicherzustellen, dass bestimmte Personen auf eine bestimmte Weise willkommen geheißen werden.
Das Protokoll basiert darauf, die Stakeholder zu betrachten und zu bestimmen, wer am wichtigsten ist. Wer sind für uns die wertvollsten Stakeholder? Und bei bestimmten Leuten müssen wir dafür sorgen, dass sie so positiv wie möglich nach Hause gehen. Es wird also nächstes Jahr eine nächste Tanzveranstaltung geben. Zum Beispiel Sponsoren. Oder eine Berühmtheit aus der Community. Und Sie können Menschen auf eine bestimmte Weise behandeln, um sicherzustellen, dass sie einen sehr positiven Eindruck von Ihrer Veranstaltung haben.
Was ist mit dem Protokoll in Corona-Zeiten? Haben wir jetzt auch ein Protokoll für virtuelle Meetings? Oder wie muss ich das sehen?
Nun, ich denke, das ist eine wirklich interessante Frage.
Ich denke, die sehr positive Seite von Corona ist, dass es den Wert von Offline-Meetings beweist. Und natürlich hat Online viel ersetzt und wird viel ersetzen und wird nie ganz verschwinden. Aber wir erkennen jetzt, wie wichtig es ist, tatsächlich Offline-Meetings zu vereinbaren.
Zum Beispiel: Vertrauen aufbauen. Sie können es online tun. Aber es wird viele, viele Male länger dauern ...
Es wird viel länger dauern, ein Vertrauensverhältnis aufzubauen.
Ich denke auch, dass wir uns in einer Phase befanden, in der viele Veranstaltungen organisiert wurden. Aber die meiste Aufmerksamkeit galt dem, was auf der Bühne passiert. Was ist das Thema? Oder was essen oder trinken wir? Und aus Protokollsicht sind diese Elemente zweitrangig.
Das Hauptaugenmerk einer Veranstaltung, bei der Protokoll verwendet wird, lautet: Wer kommt? Und wenn sie kommen, wie stellen wir sicher, dass sie sich tatsächlich treffen? So können sie tatsächlich anfangen, eine Beziehung aufzubauen, vorzugsweise eine Vertrauensbeziehung.
Ja, vor ein paar Monaten hatten wir Rutger Bremer hier im Studio. Und er sprach über die Connecting the Dots-Events, die Sie zusammen gemacht haben. Eine der Veranstaltungen, die Sie zusammen mit ihnen gemacht haben.
Und Sie haben eine Art Experiment gemacht, um den Fokus darauf zu legen. Und ich erinnere mich, dass er sagte, dass alle auf der Veranstaltung sehr begeistert von dem Ansatz waren. Kannst du etwas darüber erzählen, wie du...
Was genau hast du da gemacht?
Ja, nun, es war ein Experiment für ihn. Für uns war es kein Experiment. So arbeiten wir immer.
Aber was wir getan haben, war, dass wir viel Zeit damit verbracht haben, nachzudenken: Wer nimmt an der Veranstaltung teil? Und wer soll wen interessieren? Wer sollte also neben wem Platz nehmen?
... zu den Menschen und zur Prämisse und wen sollen sie treffen.
Und zum Beispiel: Die Leute wurden bei ihrer Ankunft von Rutger und mir begrüßt. Wir beide sind der Hauptwirt. Und dann brachten wir alle Gäste zu einem anderen Co-Gastgeber. Und der Co-Moderator hatte die Aufgabe, alle Menschen um ihn herum einander vorzustellen. Und dann setzten wir uns zum Mittagessen. Es war eigentlich ein platziertes Mittagessen. Menschen saßen neben anderen Menschen, so dass noch mehr Begegnungen stattfinden konnten. Also haben wir uns wirklich darauf konzentriert, sicherzustellen, dass die Leute so viele Leute wie möglich treffen. Und zwischendurch haben wir tatsächlich erklärt, warum wir das tun und wie wir das tun. Das war also tatsächlich ein Training und eine Erfahrung zugleich.
Mit dem zweiten Host nehme ich an, dass Sie es auch nicht so erzwingen.
Denn wenn Sie nur sagen: Okay, hier ist eine Person, hier ist eine Person, dann lassen Sie uns jetzt miteinander reden. Das geht offensichtlich nicht. Aber so nehme ich an, dass es natürlicher wird.
In meiner Kultur sind Formalitäten eine sehr negative Sache. Ich glaube, niemand mag Formalitäten. Aber die Niederländer, sie haben sogar eine enorme Angst vor Formalitäten. In Belgien ist das meiner Erfahrung nach weniger der Fall. Aber du hast vollkommen recht. Wenn das nicht richtig arrangiert ist, fühlt sich das alles sehr künstlich an. Und es fühlt sich alles sehr förmlich an. Die Art und Weise, wie Sie dies ausführen, bestimmt also wirklich den Erfolg dieser Dinge. Also aus Gästesicht...
Und ein Gast soll eigentlich gar nicht merken, dass er willkommen geheißen und zu einer anderen Person gebracht wird. Aus Gastperspektive betreten Sie das Gebäude. Jemand sagt hallo. Und plötzlich stehst du neben jemand anderem. Eine andere Person. So soll es sich anfühlen. Und ich mache das seit fünfundzwanzig Jahren.
Am Anfang waren wir nicht so gut darin, wie wir es jetzt sind. Aber jetzt können wir wirklich garantieren, dass der Gast von all diesen Dingen, die arrangiert werden, nichts weiß. Und so haben wir es von den europäischen Monarchien gelernt. So wird das Protokoll in diesen Monarchien verwendet. Die Menschen sollten es nicht bemerken, sollten sich des Prozesses hinter der Art und Weise, wie wir Menschen willkommen heißen, nicht bewusst werden. Eigentlich sollte sich das alles 100% natürlich und spontan anfühlen.
Das bringt mich jetzt zu einem wirklich interessanten Thema. Und hier liegt das große Paradoxon in unserem Beruf. Denn einerseits funktioniert es nur, wenn es 100% authentisch und spontan ist. Aber andererseits gibt es so etwas nicht. Weil alles geregelt ist. Und das ist ein Gleichgewicht, wo wir...
Das müssen wir uns ständig vor Augen halten. Denn das ist ein Gleichgewicht, das ständig in die eine oder andere Richtung gehen kann. Und es sollte in der Mitte sein.
Sie haben mich schon einmal fasziniert, indem Sie sagten: Okay, es geht darum zu wissen, wer Ihre Gäste sind. Und sie mit Leuten abzugleichen, die sie interessieren könnten. Das würde aber auch bedeuten, dass Sie wirklich wissen müssen, wer Ihre Gäste sind. Und ich nehme an, bei manchen Veranstaltungen kennt man die Leute nicht immer persönlich. Geht es dann darum, Fragen im Voraus zu stellen? Oder wie handhabt ihr das?
Nun, ich denke, das bringt uns zurück zu Ihrer Frage zu Corona.
Ich denke, was sich nach Corona wirklich, wirklich ändern muss, ist, dass wir uns nicht auf Quantität, sondern auf Qualität konzentrieren. Wenn wir also nicht die Kapazität haben, unsere Gäste im Voraus wirklich kennenzulernen, und wenn wir nicht in der Lage sind, die richtigen Verbindungen herzustellen, organisieren Sie keine Networking-Veranstaltung. Es ist also besser, eine Networking-Veranstaltung mit weniger Leuten zu organisieren, die Sie so weit bringen können. Dann eine Veranstaltung mit vielen Leuten zu machen, die Sie noch nie zuvor getroffen haben. Und Sie sind nicht in der Lage, die Treffen zu arrangieren, über die wir gerade gesprochen haben.
Was ist Ihrer Meinung nach eine gute Anzahl von Menschen, die man für ein ideales Netzwerk-Event zusammenbringen sollte?
Nun, das hängt davon ab, wie Sie die Veranstaltung organisieren.
Sie können eine Veranstaltung mit fünfhundert Personen veranstalten, aber Sie brauchen mehr Gastgeber und mehr Co-Gastgeber. Sie brauchen mehr Organisation. Wir haben also früher – natürlich vor Corona – viele Veranstaltungen mit fünfhundert Gästen gemacht. Aber dann haben wir so um die vierzig, fünfzig Co-Gastgeber, die sich um die Gäste kümmern.
Wenn Sie also beispielsweise ein Galadiner mit Zehnertischen haben, sollte jeder Tisch einen Co-Gastgeber haben. Oder wenn wir Treffen bei der Ankunft arrangieren, können Sie etwa zehn bis fünfzehn Gäste zu einem Co-Gastgeber bringen. Aber nicht mehr als das.
Weil er die Aufmerksamkeit all dieser Leute haben muss. Es macht also offensichtlich Sinn, dass zehn bereits eine große Gruppe sind, die es zu verwalten gilt.
Unter den zehn bis fünfzehn Leuten gibt es also immer jemanden, der nicht mit dem Co-Moderator sprechen möchte. Oder jemand, der weggeht, bevor Sie beim Co-Moderator ankommen. Du musst also...
Wir wollen die Leute nicht zwingen, zu folgen. Wir müssen es so spontan wie möglich halten. Also, wenn die Leute sagen: Nein, das will ich nicht, dann streiten wir nicht mit ihnen.
Nein, du musst hier bleiben.
Ja das können wir tun. Bei den königlichen Hochzeiten zum Beispiel gibt es einen sehr strengen Zeitplan und die ganze Welt schaut zu. Also, dann muss man die Leute wirklich dazu zwingen, sich pünktlich hinzusetzen, weil sonst das Fernsehen zu spät anfängt.
Es gibt also Wege. Das Protokoll hat auch noch diese Seite. Wir können also sehr streng sein, wenn es sein muss, ja.
Es ist sehr interessant zu hören, wie Sie über Ereignisse und einen völlig anderen Ansatz sprechen, als viele von uns es gewohnt sind.
Ich würde Ihnen allen empfehlen, das Buch von Jean Paul zu lesen.
Jean Paul, ich glaube, es ist online erhältlich, in den Buchläden.
Ja, amazon.com, Amazon in den Niederlanden. Auf den niederländischen Websites bol.com und managementboek.nl
Es ist online, ja.
Okay, wir setzen den Link unter das Video.
Jean-Paul, vielen Dank für Ihre Zeit.
Ja Kevin, danke.
Und Sie zu Hause, danke, dass Sie unsere Show gesehen haben. Ich hoffe, wir sehen uns nächste Woche.
